|
Клан Нейтральной Магии
Магия хаоса
| |
KpyCHuK | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 21:02 | Сообщение # 1 |
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 324
Статус: Оффлайн
| В этой теме я не шарю...но могу что-нить ляпнуть умное))) Добавлено (06.04.2008, 22:02) --------------------------------------------- Я держал демона в пентаграмме — чтобы он не вырвался за пределы. Сколько себя помню — всегда его там держал. Страшный он человек, этот демон. Однажды я заговорил с ним — спросил, почему же он там, в пентаграмме, и за что я его держу. Он посмотрел на меня, помолчал. – Ты меня боишься, — сказал он. — Потому и держишь. А зря. Демон нарисовал своим костлявым пальцем картинку с Иисусом и посмеялся. – Смешной этот бог, — сказал он. — Всех любит. Разве это возможно? Нельзя любить всех — это бесчеловечно… Бесчувственно. Любить можно одного, максимум — двух. Остальных уважать надо. Я отвернулся от демона и решил его не слушать. – Вот вы все думаете, что демоны — они плохие, как бы злые, такие негативные и отвратительные все, да? Думаете, что те, кто обвесились сатанинской символикой, перевёрнутыми крестами всякими, думаете, они и есть наши жрецы? Ошибаетесь, человеки. Я повернулся и посмотрел ему в глаза — серьёзно, пытливо. Нет, он не врал. – Бог завещал любить и веровать, любить и повиноваться — да почитай ты, возьми и почитай любую молитву — там все вы «рабы божьи». А Демоны — они даруют свободу. Они даруют выбор. Выбирай — и будь чем хочешь. Поклоняйся — или ненавидь. Люби — или презирай. Свобода. Неужели ты никогда не хотел Анархии? — спросил демон. — Неужели? – Хотел, — тихо признался я. – Посмотри на крест — посмотри на этот крестик, — так же тихо сказал демон. — Ты видишь, он допускает только четыре точки — воздух, огонь, воду и землю. А теперь посмотри на пентаграмму. Демоны допускают ещё и душу — видишь, здесь пять лучей. Демоны ценят каждого человека как личность — уважают. А "пидорас" любит свою одноликую паству, одинаково живущую по одинаковым законам, одинаково ходящую, жующую, грешащую, спящую и размножающуюся. Вы привыкли думать, что Демоны — это зло… Однако это не так. Я скажу тебе правду: Демоны — это Ренессанс. Это шанс на возрождение ваших душ. Это свобода. Это то самое, чего хотели люди Возрождения: они уравняли человека и бога. Представь себя богом — отличающимся от других, непохожим, сильным, уникальным… Представь себя уникальным… Я кивал, кивал ему — и мои глаза загорелись огнём. Я подходил всё ближе и ближе к пентаграмме; демон смотрел в мои кровавые зрачки своими кровавыми зрачками. – Выпусти меня, — приказал он. Я провёл рукой вдоль контура. Пентаграмма была стерта. Ну это в какой-то мере объясняет философию хаоса
Там, где жизнь ничего не стоит, приобретает цену смерть.... Твори что изволишь, да будет в том весь Закон! В моём мире живут пони, которые питаются радугой и какают бабочками!
|
|
| |
Ульвиар | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 22:02 | Сообщение # 2 |
Колдун
Группа: Заглянувшие
Сообщений: 37
Статус: Оффлайн
| нет))) это прикольная история о том как демон обманул тупого мага))
Сообщение отредактировал Ульвиар - Вторник, 08.04.2008, 16:20 |
|
| |
Greand | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 07:21 | Сообщение # 3 |
Тёмный маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Статус: Оффлайн
| Ульвиар, Во первых: маг не тупой. Во вторых: Маты не использовать.
|
|
| |
KpyCHuK | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 14:18 | Сообщение # 4 |
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 324
Статус: Оффлайн
| Ну впринципе Ульвиар прав)))Тока демон-то не врал)))
Там, где жизнь ничего не стоит, приобретает цену смерть.... Твори что изволишь, да будет в том весь Закон! В моём мире живут пони, которые питаются радугой и какают бабочками!
|
|
| |
Ульвиар | Дата: Вторник, 08.04.2008, 16:23 | Сообщение # 5 |
Колдун
Группа: Заглянувшие
Сообщений: 37
Статус: Оффлайн
| Quote (Graff) Во первых: маг не тупой. если он слушает демона и повинуется его действиям.....то он тупой маг)))))
|
|
| |
Greand | Дата: Вторник, 08.04.2008, 19:27 | Сообщение # 6 |
Тёмный маг
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Статус: Оффлайн
| Ульвиар, Не все такие.
|
|
| |
KpyCHuK | Дата: Вторник, 08.04.2008, 19:28 | Сообщение # 7 |
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 324
Статус: Оффлайн
| Да фишка не ф том, какой маг, фишка в том, что демон говорил правду!
Там, где жизнь ничего не стоит, приобретает цену смерть.... Твори что изволишь, да будет в том весь Закон! В моём мире живут пони, которые питаются радугой и какают бабочками!
|
|
| |
Trapt | Дата: Пятница, 27.06.2008, 11:00 | Сообщение # 8 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Вы уж извените.Но Магия хаоса это, скажем так: не когда человек тупит)))а когда поступает необычно,не так как другие)))
|
|
| |
KpyCHuK | Дата: Пятница, 27.06.2008, 11:02 | Сообщение # 9 |
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 324
Статус: Оффлайн
| Trapt1, да я в курсе что это такое...сам такой....могу сорваться с места и уйти в глушь, чтоб просто послушать тишину...
Там, где жизнь ничего не стоит, приобретает цену смерть.... Твори что изволишь, да будет в том весь Закон! В моём мире живут пони, которые питаются радугой и какают бабочками!
|
|
| |
Agny | Дата: Пятница, 27.06.2008, 23:50 | Сообщение # 10 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt1) Вы уж извените.Но Магия хаоса это, скажем так: не когда человек тупит)))а когда поступает необычно,не так как другие))) Вполне верное утверждение, но немного не корректное. Вы наверное хотели сказать, что хаоситы отличаються нестандартным мышлением, и как следствие их поведение всегда подчиняеться "закону третьего варианта"?
Я и моя Тень...
|
|
| |
Trapt | Дата: Суббота, 28.06.2008, 05:52 | Сообщение # 11 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Quote (Agny) Вы наверное хотели сказать, что хаоситы отличаються нестандартным мышлением, и как следствие их поведение всегда подчиняеться "закону третьего варианта"? Да вы тоже почти правы , но есть одно но))))))хаосист может последовать "закону и и первого и второго варианта"Т.к "Для него не что не истинно, всё дозволенно)))Да я и сам не уверен что это можно анализировать)))
|
|
| |
KpyCHuK | Дата: Суббота, 28.06.2008, 10:27 | Сообщение # 12 |
Модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 324
Статус: Оффлайн
| Trapt1, это для окружающих хаостик не дружит с головой, на деле же всё наоборот....прорсто у хаосистов и остальных разные способы мышлония и другое отношение ко всему)))))
Там, где жизнь ничего не стоит, приобретает цену смерть.... Твори что изволишь, да будет в том весь Закон! В моём мире живут пони, которые питаются радугой и какают бабочками!
|
|
| |
Agny | Дата: Воскресенье, 29.06.2008, 23:22 | Сообщение # 13 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt1) Да вы тоже почти правы , но есть одно но))))))хаосист может последовать "закону и и первого и второго варианта"Т.к "Для него не что не истинно, всё дозволенно)))Да я и сам не уверен что это можно анализировать))) Мне кажеться вы говорите об "американской школе" хаоса. Честно,говоря не разделяю их взгляды и не могу причислить к хаоситам в принципе, т.к. головой они не думают и не думают вообще.Для них как и для многих американцев это не свойственно. Если говорить о классических традициях хаоситизма, то закон третьего варианта трактуеться так. Из любой ситуации можна всегда найти 2 выхода. Хаосит же всегда поступает иначе, его способ действия лежит за гранью 2 возможных вариантов и потому выделяеться в отдельный, 3 вариант, который зачастую обьединяет в себе оба возможных. Этот вариант должен быть простым и лаконичным. Но вполне возможно что для людей непосвященных он будет действительно выглядеть не логичным. Хотя по прошествии определенного времени умные люди все же понимают насколько гениальным было предпринятое хаоситом.
Я и моя Тень...
|
|
| |
Trapt | Дата: Среда, 02.07.2008, 19:38 | Сообщение # 14 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Quote (Agny) Мне кажеться вы говорите об "американской школе" хаоса Скажем так : я не выражаю чужые мысли,я выражаю свои мысли.Официальную лит-ру по хаосу я вообще не признаю(Керрол,Хайн)Особенно меня раздражает приписывание демонологии к магии хаоса..... А вот мысли этого человека полностью совпадают с моими....почитайте и поймете: http://serebrkniga.narod.ru/polkali....sa.html
|
|
| |
Agny | Дата: Среда, 02.07.2008, 22:43 | Сообщение # 15 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| Инетересные мысли... хотелось бы попобробнее пообщаться с автором по этому поводу. Тут приведена концепция в основном стоящая на принципах "западной традиции" смешанная с личными вопросами, ответами, догадками и просто мыслями присутствовавшими в голове автора во время написания. Если отнестись к написанному с долей здравой иронии, становиться понятно что статья по стилю и местами смысловой нагрузке похожа на произведения В.Пелевина "Generation P".
Я и моя Тень...
|
|
| |
Trapt | Дата: Четверг, 03.07.2008, 09:49 | Сообщение # 16 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Quote (Agny) хотелось бы попобробнее пообщаться с автором по этому поводу Не стоит.....я вчера с ним говорил....он больше не верит(((......Даж не объяснется....
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Суббота, 05.07.2008, 11:36 | Сообщение # 17 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt) Не стоит.....я вчера с ним говорил....он больше не верит(((......Даж не объяснется.... Правильно делает. В этой теме вообще полную чушь развели, лично я хаотик и не называю это "магией хаоса" скорее то что написали это гламурный пафос основанный на ИМХО каждого по своему усмотрению, к тому же та статья не очень то и впечатлила. Quote (Trapt) Но Магия хаоса это, скажем так: не когда человек тупит)))а когда поступает необычно,не так как другие))) Совсем глупо, "магия хаоса" (так как вы её называете) это не что иное как альтернатива порядка, то есть если рассматривать её с боевой стороны (как бы специально для вас) то можно выделить специальные приемущества в хаотичном мышление, те кто этим владеют за считаные секунды могут подобрать такой вариант который бы сам эйнштейн выкрутил за долгие месяцы. А если так то хаотика это лишь способ измерения внутресостояния. Quote (Agny) и как следствие их поведение всегда подчиняеться "закону третьего варианта" Какой третий вариант? смеетесь, хаос это почти одно и то же как тепло, только разница в особенностях, к примеру пример альберта эйнштейна: "Холод, это лишь там где нет тепла, на самом же деле холод не существует". Тоже самое и с Хаосом, порядок, это там где нет хаоса, при чем тут третий вариант? Quote (Trapt) Да вы тоже почти правы , но есть одно но))))))хаосист может последовать "закону и и первого и второго варианта"Т.к "Для него не что не истинно, всё дозволенно)))Да я и сам не уверен что это можно анализировать))) Увы нет, даже у хаоса есть свои рамки и пределы, хаотиста не очень то и легко понять, но очень сложно рассекретить и разоблачить. У него хорошая психика и психология. Quote (Agny) Но вполне возможно что для людей непосвященных он будет действительно выглядеть не логичным Это не какой не третий вариант, это лишь высокая скорость мышления и подбор идеальных вариантов, тут не зависит от того что люди не поймут, иногда бывают и такие моменты что решение проблемы кажеться самым простым и самым заметным, но до которого никто не смог догадаться, к примеру детский мат в шахматах. Quote (Trapt) Скажем так : я не выражаю чужые мысли,я выражаю свои мысли.Официальную лит-ру по хаосу я вообще не признаю(Керрол,Хайн)Особенно меня раздражает приписывание демонологии к магии хаоса..... Чесно говоря меня тоже раздрожает что хаотику приписали к демонологии, но ничего не поделаешь <_< А про литературу по хаосу, верно подмечено, щас хаос ввязали в магию и вообще (извините меня) ж*па пошла сплашная, как будто все с ума посходили.
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Trapt | Дата: Воскресенье, 06.07.2008, 15:32 | Сообщение # 18 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Quote (OmegaWeapon|LKT|) Чесно говоря меня тоже раздрожает что хаотику приписали к демонологии, но ничего не поделаешь А про литературу по хаосу, верно подмечено, щас хаос ввязали в магию и вообще (извините меня) ж*па пошла сплашная, как будто все с ума посходили Да уж с "магией хаоса"(вы уж извените но я всеже так это буду называть=)))сделали что-то нецензурное,сделали раздел магии с примесью викки,кабаллы,даоса....... Quote (OmegaWeapon|LKT|) Совсем глупо, "магия хаоса" (так как вы её называете) это не что иное как альтернатива порядка, то есть если рассматривать её с боевой стороны (как бы специально для вас) то можно выделить специальные приемущества в хаотичном мышление, те кто этим владеют за считаные секунды могут подобрать такой вариант который бы сам эйнштейн выкрутил за долгие месяцы. А если так то хаотика это лишь способ измерения внутресостояния с формулировкой я соглассен,а то что в убрали "название" хаосного подхода не очень понравилось...мы разве заменяем тоже название демонология определением типа "ритуалы демонам выполняющиеся человеком "?!))))
Сообщение отредактировал Trapt - Воскресенье, 06.07.2008, 15:33 |
|
| |
Agny | Дата: Воскресенье, 06.07.2008, 16:36 | Сообщение # 19 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| OmegaWeapon, респект и уважуха! Quote (OmegaWeapon|LKT|) Какой третий вариант? смеетесь, хаос это почти одно и то же как тепло, только разница в особенностях, к примеру пример альберта эйнштейна: "Холод, это лишь там где нет тепла, на самом же деле холод не существует". Тоже самое и с Хаосом, порядок, это там где нет хаоса, при чем тут третий вариант? а при том,что отсутствие порядка - это разрушение. Хаос - это не отсутствие порядка, а один из его видов, включающий разрушение.Добавлено (06.07.2008, 16:36) ---------------------------------------------
Quote (OmegaWeapon|LKT|) А про литературу по хаосу, верно подмечено, щас хаос ввязали в магию и вообще (извините меня) ж*па пошла сплашная, как будто все с ума посходили. А простите откуда вы черпаете свои знания о Хаосе?
Я и моя Тень...
|
|
| |
Школяр | Дата: Воскресенье, 06.07.2008, 20:14 | Сообщение # 20 |
Главный модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 129
Статус: Оффлайн
| Agny, из себя (извини что отвечаю за него), более понятного ответа он тебе вряд ли даст
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Понедельник, 07.07.2008, 08:07 | Сообщение # 21 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt) Да уж с "магией хаоса"(вы уж извените но я всеже так это буду называть=)))сделали что-то нецензурное,сделали раздел магии с примесью викки,кабаллы,даоса....... Я хаотику никуда не отношу, чего знаю и умею того и хватает, а так называемый "пафос" который везде крутят я как то игнорирую, так могу пообщаться на эту тему но не более. Quote (Trapt) не очень понравилось... Кому как, я не в праве судить вас за это, лично для меня как для хаотика это является нормой. Quote (Agny) а при том,что отсутствие порядка - это разрушение. Хаос - это не отсутствие порядка, а один из его видов, включающий разрушение. Отсутствие порядка это не разрушение, может вы и начитаны но опыта я у вас не вижу, отсутствие порядка никак не может означать разрушение, порядок это не что иное как беспорядок, всё просто. А разрушение уже к другой теме относиться. А хаос уж простите, это на ваш взгляд не отсутствие порядка. На самом деле хаотика изначально имела хаос, так же как и энергия, тепло а не холод, поэтому я и говорю что отсутствие хаоса это порядок, если будет опыт то поймете мои слова. Quote (Agny) А простите откуда вы черпаете свои знания о Хаосе? (краткую историю расскажу)Ну начну с того что я не любил наводить порядок дома, лень было и всё такое, после того как ввязался в магию понял что я существо хаоса, а через 4 месяца познакомился случайно с хаотиком по интернету, он меня научил как пользоваться этим не дешевым направлением и отличать, хаос от не хаоса. И то чему учат на многих сайтах полная чушь, которая если и стоит чего то сумма этой стоимости равна нулю для истинного хаотика. И именно по этому я не признаю "магию хаоса". Так как это вообще не относится к направлению в магии, а те кто относят я на них и не заостряюсь, пускай себе думают, может потом как нибудь поймут что такое хаос и хаотика. Quote (Школяр) Agny, из себя (извини что отвечаю за него), более понятного ответа он тебе вряд ли даст Ага)) харакири делаю и знания буквально вытекают))
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Trapt | Дата: Понедельник, 07.07.2008, 10:10 | Сообщение # 22 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| нда вообщето если бы мы хоть на секунду повели бы себя по хаосски то давно написали: "Ничто не истинно, Все дозволенно" или "А х*й его знает" И закрыли бы эту тему к чертовой бабушке!
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Понедельник, 07.07.2008, 19:11 | Сообщение # 23 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt) нда вообщето если бы мы хоть на секунду повели бы себя по хаосски то давно написали: Любезный, вы забыли подметить что это ваше ИМХО, хаотик не обязаный быть всегда хаотиком и вести себя с хаосом, это все го лишь дополнение к человеку. Или вас что то не устраивает в наших спорах?
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Trapt | Дата: Понедельник, 07.07.2008, 19:30 | Сообщение # 24 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Просто помоему это бесполезно)))И инфу оставлять тоже....)))кстати насчет уборки комнаты,я с вами полностью согласен)))))
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Понедельник, 07.07.2008, 21:27 | Сообщение # 25 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt) Просто помоему это бесполезно)))И инфу оставлять тоже....)))кстати насчет уборки комнаты,я с вами полностью согласен))))) Как никак но с ленью приходиться бороться, ибо считать себя хаотиком в этом деле и радоваться как то не смотриться.. так что иногда приходиться брать себя в руки)) по вашему кст бесполезно а по моему нет. А инфу, то кому надо прочтет, мне не жалко.
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Trapt | Дата: Вторник, 08.07.2008, 07:54 | Сообщение # 26 |
На пути мудреца
Группа: Проживающие
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
| Quote (OmegaWeapon|LKT|) по вашему кст бесполезно а по моему нет. А инфу, то кому надо прочтет, мне не жалко. Ну если у вас есть неофициальная.....то выкладывайте...хотя можно по сигилам выложить......
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Вторник, 08.07.2008, 13:01 | Сообщение # 27 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Trapt) Ну если у вас есть неофициальная.....то выкладывайте...хотя можно по сигилам выложить...... Что тебя именно интересует?
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Agny | Дата: Вторник, 08.07.2008, 21:33 | Сообщение # 28 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| Я бы не против узнать как вы видите устройство мира... Но для начала простой вопрос, как вы оцениваете объективновть своих суждений. Ведь именно свои суждения вы считаете единствено верными в этом плпане, не так ли?
Я и моя Тень...
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Среда, 09.07.2008, 13:56 | Сообщение # 29 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Agny) Ведь именно свои суждения вы считаете единствено верными в этом плпане, не так ли? Ну во первых начну с того что я не считаю их истинно верными, даже в них я могу ошибаться хотя и уверен на 100%. Вообще каждый по своему прав, но, является ли ваша правда чем либо для вас? лично по своему опыту в хаотике, я понял что с ней жить гораздо проще и много всяких возможностей, но я уверен более чем на все сто что материалы выкладываемые по "магии хаоса" не рабочие, все обсалютно, но а если и заработал 1-2 то это уже под другим воздействием а не под магией хаоса. Quote (Agny) Я бы не против узнать как вы видите устройство мира... Это довольно сложный и обширный вопрос, это всё равно что зайти в 5 этажную библиотеку с массовыми разделами и споросить: "А какие книги у вас тут есть?". Это довольно сложно если целиком объяснять, я думаю что мне даже дня не хватит что-бы всё четко написать и расписать, а вкратце это будет выглядеть непонятным для многих.
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Agny | Дата: Вторник, 15.07.2008, 23:36 | Сообщение # 30 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| В любой библиотеке книги структурированы относительно темы либо алфавитного порядка. Я лишь хочу узнать вашу систему "структурирования" мира.
Я и моя Тень...
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Среда, 16.07.2008, 05:58 | Сообщение # 31 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Agny, Что-бы что то иметь надо на что-то опираться иначе будешь бродить вино из пустоты. Каждая теория имеет свои качества но все они идут глубоко в корни, если отступать назад, то можно дойти до такой точки которую доказать нельзя, так что если говорить о правде, то все мы глубоко ошибаемся. Что-бы найти истину надо просто выйти из системы, убрать рамки и сломать своё мировоззрение, но цена... стоит ли тратить это ради какой то глупой истины, к тому то что она даст не принесет счастье а еще больше скует тебя.
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
Agny | Дата: Четверг, 24.07.2008, 21:29 | Сообщение # 32 |
Маг
Группа: Проживающие
Сообщений: 59
Статус: Оффлайн
| Все, высказанное вами очень туманно и расплывчасто. А без конкретики нет истины. Из чего следует, что все вышесказанное лишь "вода" + заряд эмоций.
Я и моя Тень...
|
|
| |
OmegaWeapon[LKT] | Дата: Пятница, 25.07.2008, 09:17 | Сообщение # 33 |
DangeR
Группа: Модераторы
Сообщений: 451
Статус: Оффлайн
| Quote (Agny) Все, высказанное вами очень туманно и расплывчасто. Каждыи берет малые знания высказанные мнои по разному. Quote (Agny) А без конкретики нет истины. Увы уроки я не даю, а до истины вы врятли докопаетесь, даже с учеными историками и философами. Quote (Agny) Из чего следует, что все вышесказанное лишь "вода" + заряд эмоций. Это ваша точка зрения, о чем и говорит моя первая строчка.
когда говоришь, выбирай слова.
|
|
| |
|